Elecciones 2019 - Unidas Ciudadanas PPSOE Voxemos


#41

Explícame eso, porfa.


#42

No existen los pactos. El que gana por mayoría, gobierna. En España, si no se consigue la mayoría absoluta por parte de un partido, todos se ven obligados a pactar, esto implica necesariamente una traición al votante, pues lo que prometieron en la campaña electoral se traiciona y se convierte en una carrera por el botín. Nada más.
En Usa, a parte de que el que gobierna lo hace porque tiene la mayoría de votos, también hay un contrapoder; esto quiere decir que hay elecciones a fiscales en cada distrito y también a jueces y que cada distrito tiene su propio representante. Ahí lo que miran son las personas. No los partidos.


#43

La realidad es que no existe representación política y que tampoco hay control del poder. Los dos poderes, el legislativo y el ejecutivo, no se encuentran separados en origen, y por eso existen unas votaciones generales únicas; para un único poder absoluto.


#44

Esto lo he entendido bien, gracias mono!!!
Tengo otra pregunta y tú eres libre de mandarme al carajote cuando quieras.
Este modelo estadounidense implica que solo haya dos opciones, ¿verdad?


#45

Sí y no. Me explico: la democracia por definición siempre va llevarnos a dos opciones finales. El bipartidismo no es malo siempre y cuando los políticos de cada partido sean libres de hacer lo que quieran conforme a sus ideas. George Bush no votó a Trump (de su mismo partido) y lo hizo conforme a sus ideas. En España eso no se puede hacer, porque los políticos españoles no siguen sus ideas sino el armatoste del partido en el que están afiliados:


#46

Lo sé.
También sé que los candidatos locales y provinciales (de ciudades pequeñas) tienen más libertad dentro del partido.
¿Tienes la misma idea?


#47

Sigo. Lo de las dos opciones (te refieres al bipartidismo) es lo de menos. ¿Qué sentido tiene tener muchas opciones (partidos) y que todas sus cabezas estén supeditadas a una sola idea dictada por el jefe de partido (lo que pasa en España) ? Prefiero 3 ó 4 partidos y que haya una serie de elecciones que nos lleven a dos partidos finales, donde cada uno de sus integrantes tenga sus propias ideas y las defiendan.


#48

Sí, funciona así.
Por ejemplo, en Lorca (los que padecieron ese terremoto años ha) no sé si sus necesidades han sido cubiertas por su representan… OH WAIT, NO TIENEN REPRESENTANTE DE DISTRITO.
Ahora va a pasar lo mismo con un pueblo de Murcia: En Benízar (Murcia) tienen ya claro que el mejor camino para protestar es la abstención. Si tuvieran un diputado de distrito, tendría a quien acudir, pero no tiene a nadie que LOS REPRESENTE.


#49

Estoy de acuerdo contigo, mono, pero solo en parte.

Te daré cuatro ejemplos de por qué esa supuesta democracia pura que nos pintas no lo es.

  1. Los lobbys y los superpacs. Si uno quiere ser candidato en USA, lo primero que debe hacer es venderse al poder de los lobbys para que te financien. Armas, energías contaminantes, multinacionales evasoras fiscales… Todo vale. Sin ese dinero, nunca serás candidato, y eso significa que nunca legislarás contra ellos, ni siquiera cuando sus intereses choquen con los intereses generales del pueblo americano.

  2. Gerrymandering, o el diseño de distritos electorales a medida del candidato en el poder. Consiste en que los distritos no son fijos, sino que los diseña para cada elección quien està en el poder. Eso ha llevado a un sistema de retorcidos mapas electorales que permiten a blancos ganar en barrios de negros, por ejemplo. Eso hace que las elecciones sean una completa farsa en muchos distritos, puesto que los datos preexistentes sobre los votantes permiten diseñar distritos a medidas para que ganes SIEMPRE.

  3. La necesidad de inscribirse como votante tanto en las primarias como en las elecciones. Si, debes inscribirte como votante, incluso a veces manifestando el sentido de tu voto (votante demócrata/republicano). En la práctica esto hace que solo voten las elites del país, con indices de abstención electoral brutales que suponen que la gran mayoría de los ciudadanos no participan jamás en política.

  4. Solo pueden inscribirse los ciudadanos con plenos derechos. Y tener eso es muy, muy dificil. Tenemos casos de personas que llevan 25 o 30 años en USA y no tienen derecho a votar, o peor aún, que han nacido en USA de padres emigrantes, y no tienen derecho al voto.

Como ves, la utopía democrática americana se desmorona como un castillo de naipes en cuanto rascas un poco mas allá de la superficie.


#50

¿Tienes ganas de explicarme esto teniendo el cuenta la dummie que soy?

No entiendo esto qué significa.


#51

Para nada. La democracia americana es un hecho.


#52

En España, por ejemplo, las provincias son los distritos electorales. Cada distrito elige tantos diputados. Son unas reglas de juego fijas, no cambian de elección a elección.

Imaginate ahora que quien manda puede cambiar los distritos a su voluntad tantas veces quiera, retorciendo el mapa cuanto quieras, para que salga lo que tu quieras.

Te lo explico mejor cuando llegue a casa.


#53

Jajajaja


#54

@katovit, esto es el Gerrymandering.

Tienes que tener el cuenta que el sistema electoral de USA es mayoritario, es decir, el que gana se lleva todo, y el segundo nada.

Imagina que es una población como la del primer cuadro con votantes del PSOE y del PP. Pongamos que es una ciudad llamada ESTAFA y se eligen 5 escaños.

Podemos observar en los votantes que tenemos un 40% de votantes PSOE y un 60% PP.

Bien, pues según cómo y quien diseñe los distritos electorales para cada uno de esos escaños gana uno u otro. Los dos ejemplos son buenos:

En el primero, los distritos se han diseñado de tal manera que siempre los del PP sean mayoría. De esa manera, el PP logra todos los escaños,los 5, el 100%, y el PSOE lograría 0, el 0% de escaños, a pesar de que el 40% de los votos son del PSOE.

En el segundo, el distrito se ha diseñado para que haya mayoría del PSOE y el PP esté en minoría. De esa manera, el PSOE que representa el 40% de los votos logra 3 escaños, el 60% por cierto de los escaños, y el PP que tiene el 60% de los votos, logra solo el 40% de los escaños.

Pues ese es el sistema electoral de los Estados Unidos. En cada elección, quien gobierna “hace” los distritos a su medida. Como el sistema es mayoritario, siempre ganan. Eso te explica que hay congresistas y senadores que llevan décadas sin mover el culo del escaño, a pesar de vivir en ciudades donde la mayoría de la población es de otra ideología.

Es un fraude electoral, pero legal.

Ejemplos.


#55

Significa que si quieres votar, deber ir a registrarte antes para poder votar. El censo electoral se hace cada elección únicamente con los que se registran únicamente, no con todos los ciudadanos con derecho al voto. A mas trabas a poder votar, menos gente vota.

A Trump, por ejemplo, le votaron 59 millones.
No votaron 200 millones.


#56

No sabía ninguna de las dos cosas que me has explicado.
Gracias gracias gracias.


#57

El circo…


#58

A mí esto no me sorprende y me parece una parte esencial de la política.


#59

Pues es un delito punible.


#60

El PP es una organización criminal dedicada a la actividad delictiva según sentencia judicial, nunca lo olvidéis.